3天时间,对国产“人体工学椅”从入门到放弃

2021-06-09 16:56:59 514点赞 1558收藏 503评论

最近跟出版社签了个写书的合同,时间很紧,所以天天下班回家后也得长时间码字,但是家里的情况是,书桌是女朋友在宜家买的,说实话,很矮;椅子有两把,一把是租房子房东留下的,一把是女朋友从宜家买来跟桌子配套的。

3天时间,对国产“人体工学椅”从入门到放弃

左边的椅子有靠背,但是高了很多,右边的椅子刚刚好,但是没靠背,腰疼

宜家的家具很奇怪,桌子矮,椅子高,坐着码字很不舒服,需要低头俯视才行,伤脖子;房东留下的这把椅子高度是刚刚好,短时间内坐着很舒服,但是没有靠背,腰完全不受支撑,所以在干了一天活之后腰不出意外地废掉了。

于是就想着买一把椅子来,当然第一考虑的就是在知乎被吹的神乎其神的人体工学椅了,据说这东西稍微能用的都上千,贵的可以到一两万。我虽然穷,但是还是咬咬牙准备上个国产好点的,毕竟我的腰现在不仅只对我负责,还得对我女朋友负责了。

我在知乎各位“人体工学椅”大神们的推荐回答下,仔细地找了一天半,搞清楚了各种不同型号,不同椅子的特点,于是准备直接来个所谓的金豪B,给女朋友过目(她主要审核颜值),不出意外,基本上,国产的都被她PASS了,嫌丑。好看到她满意的呢,基本上都是过万的进口货。

女朋友觉得这个价格太不可思议,于是决定帮我找。不得不说,我同意让她帮我找的决定是正确的。她很快找到一篇写在什么值得买上的文章:合适的椅子好难 篇二:中国的人体工学椅都是骗局?穷人如何选择适合自己的电脑椅?,这篇文章直接提出一个很致命的问题——这些国产的所谓的“人体工学椅”,它们真的人体工学了吗?

“人体工学”这个词我们提的很多,但是其实它正儿八经的名称叫做“人因工程学”、“人机工程学”(因为用人体工程学这个词作为关键词,根本找不到多少有价值的文献,用人因工程学才有点东西),其实讲的就是要在工程设计中科学考虑到我们人体的尺寸,心理,以及外界环境等因素,设计出更好用的工具来。

这东西起源于资本家最大程度压榨工人的需求,所以希望一切都最有效率,那么什么才会最有效率呢?各种工具的尺寸都适合人体结构,人用起来不累,而且能够增加工具使用效率(最早做这个研究的就是大名鼎鼎的泰勒,搞泰勒工作制的那个泰勒)。这种需求发展到现在,就成了所谓的人因工程学。

但是不管是资本家用,还是我们自己用,其核心要求很简单,就是要人用着舒服。如何才能舒服呢?就椅子来讲,其实核心在于防止静态肌肉施力!很多时候,我们觉得累、酸,就是因为坐着的时候肌肉也在发力,长久下来自然腰酸背痛。那么,这把椅子,以及跟它配套的桌子,最完美的情况就是要让人工作的时候受到完全的支撑,这就是那些所谓的“人体工学”椅子们打的广告中的原理。

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怎么才能不施力?当然是手、脚、腰、颈椎都处于自然无压力的状态下。在这个情况下,座高实际上就是一个很重要的数据了,因为合适的坐高能够让人的双脚刚好与地面接触,坐高过大,会导致双脚离地,踮着脚,那么脚尖受力,同时由于小腿的力量施加在大腿上,大腿底部受到额外的压力。坐高过低会导致身体前倾,引起腰部不适。所以在人体工学椅中,坐高实际上非常重要。

图片来自网络 侵删图片来自网络 侵删

那么中国人的坐高应该是多少呢?其实就是小腿长度。当坐高与小腿长度相等的时候,就刚刚好让双脚平放在地面上。很不巧,国家在1988年做了相应的测量,所以基于这个标准,计算出了人体坐姿的相关数据:

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要是考虑人因工程学,对这个高度有一个修正方式:

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在《人因工程学》的教科书中甚至还有这么一个例题,去计算椅子的坐高:

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在丁玉兰的《人机工程学》第五版中也对此有所阐述:

3天时间,对国产“人体工学椅”从入门到放弃

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在这两本教科书里面所计算出来的坐高实际上在38.5~43cm之间。而我们现在国内卖的那些“人体工学”椅呢?我去问了各家“人体工学椅”的客服,它们给出的数据基本上都在45以上,然后基于这个高度可以升高6左右,也就是说,这些人体工学椅的座高最低是45,最高可以调到51左右。

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这不科学啊!工业产品跟理论情况差了好几厘米,这不是几毫米的事情,是几厘米的事情,能够让我们的脚从平放到吊在椅子上,宣称人体友好的设备们居然没有一个对人体友好的?

我又去查了更多的资料,其中包括中小学生座椅高度标准,1996年的ISO桌椅标准,国家桌椅标准等等,无一例外,1米8以上的人,坐高才设计为43cm及以上,而处于165~175左右的人,适合的坐高其实是42cm左右。

家具的高度国标家具的高度国标

国外ISO标准(很老的标准,新的没查,应该差不离)国外ISO标准(很老的标准,新的没查,应该差不离)

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前段时间比较火的米家有品众筹,出了一个新的智能座椅,号称是随时贴合腰部,我很喜欢,也想入手一个,但是问了他家的客服,最低高度是45cm,可以往上调节6cm到51cm。我跟客服battle了一下,然后表示要放弃购买,不过他家的客服还可以,专门把我的意见发给了它们的工程师,然后给了我回复。当然,我其实还是存疑的,因为在第一张图172的人坐下去,膝关节处感觉是大于90°的,所以依然不敢买。

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写本文的目的在于想找正儿八经的专业人士,学医学的,做工程的,做家具的都行,来拍我的板砖,告诉我这个门外汉,我之前做的调查一点也不专业,然后把一把专业的真正人体工程的好椅子拍在我脸上,如此而已。或者是,给出一点专业的说法,告诉我为什么现在卖的人体工学椅,普遍这么高?我还没考虑到所谓的网面啊,腰背分离啊,这些吹的玄之又玄的东西到底有没有道理!

现如今,狗都会查文献,我不是专业的,仅凭点文献都能看到“人体工学”椅存在的大矛盾,你们这些专业人士难道就没有什么话说吗?还有,各位推荐人体工学椅的大神们,你们推荐椅子的时候不看坐高的吗?

PS1:时间比较赶,所以查证的文献比较少,有些也都是比较老的,如果各位有新的参考,也不吝赐教,如果有比较好的合适椅子推荐,也希望大家推荐一下,我很需要。

PS2:也看到了国内人体工学的国家标准即将投入使用,但是其中的坐高居然是40~51cm之间都可以,我表示很震惊,但是看到国家标准的起草单位后突然就了然了~

3天时间,对国产“人体工学椅”从入门到放弃

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参考文献:

[1]丁玉兰著. 人机工程学. 北京:北京理工大学出版社, 2017.02.

[2]郭伏,钱省三主编;李兴东,薛伟副主编;叶锋,付雅琴,王殊轶,曲德强,崔建昆,刘敏娟参编;杨学涵,张力主审. 人因工程学. 北京:机械工业出版社, 2018.06.

[3]王忆军,唐锡麟,岳凤娟,安柏风,李欣,王秀兰.学校课桌椅高度标准的修订研究[J].中国学校卫生,2000(06):442-444.

[4]ISO 5970 Furniture -- Chairs and tables for educational institutions -- Functional sizes. 1979.

[5]胡天怡,钟文翰,吴婷桦,胡国倩,张永宁.中小学课桌椅高度调节的指导标准探讨[J].中国标准化,2019(S2):47-49+70.

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503评论

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  • 这个文章写得非常好,至少是理工男有文献有分析,别一般的只讲主观感受强多了。但是被人借用引流就没意思了。

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    [喜极而泣] 这些人真的有趣,我明明是一篇吐槽顺便科普的文章,就一个个跳出来告诉我写测评要客观,他们自己也不知道量没量自己的小腿长就来瞎说····我***

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    这个行业利润大啊,所以 水军多啊!

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  • 近十年工学椅龄,坐过不少椅子,觉得作者的视角很有趣。给作者的钻研精神点赞。
    我也挺矮的(170出头),但在使用和试用国产椅子过程中从没体验到座面高度太高的问题。于是查了一下自己现在坐的中号Aeron,的确能降到40cm(小号甚至可以到36)。我认为这样的设定可能照顾了「大体重低身高」和「经常需要仰躺到底」两种人群的需求,所以作者的意见还是挺有意义的。

    反驳几点:
    1. 因为相关学科和研究的落后(甚至说是几乎没有),很多国标本身就过时且不科学。大部分都是国外以及港台二周资料的东拼西凑。所谓国标里的示例图竟然都是某台湾知名品牌的椅子。。。
    2. 国标忽略了穿鞋的高度。现在就算是薄拖鞋也有一两厘米厚,差一点感受差很多。
    3. 作者引用的都是二三十年前的数据,现在国人平均身高大涨,高中男生平均身高已经过180了。我170出头,我家餐椅41cm高,坐起来像蹲着。
    4. 「172的人坐下去膝关节大于90度」恰好说明了高度足够低。一般来说符合人体工程学的姿势是膝踝关节都在90度左右。膝关节大于90度的时候臀腿受力一样增加的。

    另回复作者的疑问:网面有用,但便宜的都不行;腰背分离没用且伪科学。

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    这个说得感觉比较靠谱,我坐了很多椅子体会也差不多是这样。

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    哈哈,都是泪。

    当时跟性价比杠上了,抱着「不信选不到便宜又好用」的态度浪费了很多时间精力;后来发现浪费掉的时间去随便做点什么都能换来一车好椅子的钱。。。血亏。

    对于椅子这个类目来说,撑死一万块就能买到寿命十年、每天用很久的顶级产品,可以说是十分便宜了。

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  • 带滚轮的椅子,原来经常用,现在用下来,不带滚轮最好

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    哈哈哈,是的,不带滚轮的椅子还是舒服些

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    有推荐的么

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  • 赵括你好!赵括再见!多学学廉颇不好吗

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    你随意,我穷我不愿意被坑,你反正有钱还信别人的广告***

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    哈哈哈哈!给我省了几大百 [棒棒哒]

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  • 别把国产一棒子全打死,写测评文章措辞要客观 [口罩]

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    我都没买椅子呢,你们就急吼吼地说要客观了,我贴上去的国标客观不客观?国产大部分椅子坐高45以上这是不是一个客观的情况?我家里有矿还是我格外闲?一个个买回来给你们测评完?我这是个吐槽文好吧。

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    你早写这篇文章我就不买国产了,当时2700买了享耀家 SL-A3,真的是太高了,小腿垂在那,压迫大腿。800多买了个台湾省的普格瑞斯,舒服很多。国产就是堆料,可能设计师自己都不想坐。

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  • 那有专业人士回复为啥都设计的这么高吗?我有点好奇

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    没有……都在呼吁我要客观,没有人回答我为什么都设计的这么高

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    碰到某些人的蛋糕了吧,一个个激动的

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  • 这评论有点不对劲啊,都在攻击人,没一个正面回应的

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    就是很不对啊 [喜极而泣]

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  • 支持一个,我买了金豪的椅子就有这个太高的感觉,送给朋友他183就刚刚好。

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    是的,国产的大部分要加脚踏才行

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  • 确实绝大多数这类椅子都坐高不合适,有些人就爱抬杠,举例个别不被人熟知品牌的某个型号,但看了下样式不好看,而且坐垫框和网布是平的,如果大多数牌子的都可以调到40,选择余地大些不好吗

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    是这样的,正儿八经的人体工学椅都有一个脚垫

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    但是国内椅子没有,但是偏偏座高还都偏高

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  • 这就叫有干货?这和纸上谈兵有什么区别?拿着一纸n年前的国标对着参数研究来研究去,唯一没研究过的就是实际体验如何。朋友里170以下的也不少,怎么坐国产的人体工学椅没这么多事?

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    你看我评论区,人家坐出问题的人一大把,你的腰是铁做的,失敬失敬

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    你别管别人,我就问你你坐过没?有人坐着舒服,有人坐着不舒服这很正常,哪怕顶级的hm也未必就适合每一个人,每个人都可以发表自己的使用体验,***

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  • 恋树的广告来了?

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    我都没买它,你想多了

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    没有,我不是说你,我说的是评论里面的那些人

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  • 首先看你买什么价位的,一般2000左右的就非常好的体验了,其次外国的大牌椅也是国产代工的,不要张口就来

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    跟价格有关系吗?我全程提到价格了吗?我说的全文的核心是,国产椅子并没有按照国内人体实际情况来,中国人坐高平均来看应该在43左右,很多国产椅子坐高在45以上,高的2厘米足够让你的脚离地了,这相当于让你的大腿根部承受两条腿的重量,反倒是不人体工学的,这点我说错了?国标分分钟出来打你的脸,你才不要张口就来好吧

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    我168…买的金豪e也能让双脚平稳舒服着地啊……

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  • 补充一下,高度和气杆有关。嫌高自己或者找商家换根矮点的气杆好了,为啥这么多人不知道 [邪恶]

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    我花了几千块买椅子,还得自己掏钱换气杆?钱多还是闲多?

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    咳 咳 好像找商家换气杆是不收费的 买的时候直接换就好 一般有货的话基本都是能同意的 [大囧]

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  • 不买还去撩闲,哈哈,有意思。

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    还不是因为穷……上万的赫曼米勒只能看,几千块的国产也心疼,买前只能多做功课咯

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  • 量了下自己座椅最低能到40,还不错 [傻笑]

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    那就挺好的,跟身高合适就坐的舒服

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  • 我身高1.78,目前买的西昊a7最低高度对我来说有点好,金豪e也是高了一点点。所以加了脚踏解决

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    是的,这些工学椅都是要加脚踏的,但是厂家们一般只管卖椅子,才不管用户体验,它们才不会提醒你加脚踏呢

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    请问脚踏在哪里买啊?有专门的吗?

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  • 我买的金豪L,数据啥的我不懂,到坐着确实舒服,我觉得还是到店里试试比较好

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    嗯,是的,有条件还是要去店子里面试试,人挑椅子,椅子也挑人

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  • 大兄弟我就是高个子,198cm,有推荐的椅子吗?

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    198怕个啥,人体工学椅子不是闭着眼睛买?比我们这种矮个子好选多了。

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    选到现在,一般最高支持190,只有保友金豪能195,可还是小啊,没有更大的了

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  • 我就没你这么多事,京东买了三把,留了一把最舒服的!其他推掉了 [皱眉] [皱眉]

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    我嫌麻烦····这些椅子一个个太沉了

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    这退货不要运费的么

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  • 你起码先买回来再评论嘛 我身高175 坐最低48的优ioo就跟蹲着似的

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    买差了那钱不打水漂了?何不先做做功课再买

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    问题是功课做错了呀 你找个地方试一试不就完了

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